Estoy bautizada y he tomado la comunión, por lo demás (y gracias a Dios) no se me ha dado por entrar nunca más a una Iglesia. Me dan alergia, mala suerte, asco y todas las cosas malas que se les puedan ocurrir. Debería quizás empezar por decir que mi reacción no surge sólo contra sus 'edificios', sino contra toda manifestación de su doctrina injusta, hipócrita y mentirosa, anacrónica, y toda una lista de etcéteras. Si tuviera tiempo, y quizás un poco más de paciencia para perder días y días haciendo el trámite, me borraría olímpicamente de sus registros (http://apostasiacolectiva.org).
¿Por qué cuento todo esto? Es muy simple: para que quede claro que mi postura en contra del aborto no es una postura religiosa, ni remotamente hablando...
¿Y por qué siento la necesidad de expresar mi postura en contra del aborto cuando nadie me lo ha preguntado? La respuesta también es sencilla: porque estoy HARTA de que la etiqueta lesbiana venga adosada a toda una serie de rótulos supuestamente conexos, entre los que se encuentran algunos que me representa(ría)n como el feminismo, y otros que no, como la posición a favor del aborto.
Y aclaro, porque puede prestarse a confusión, que no estoy en contra de la despenalización del aborto, ni siquiera estoy en contra de quienes se hayan sometido o realizado un aborto ellas mismas... Cada quien sabe lo que hace, o debería saberlo, y probablemente también sea cierto que la práctica del aborto dentro del marco de la ley prevendría muchas muertes como la mayoría pregona. También es cierto que se trata de una gran negocio, esté en manos de quien esté.
Pero volviendo al tema del aborto en sí, quizás no comprendan cómo alguien que no está en contra de la despenalización, ni aborrece a las que han decidido abortar, puede estar 'en contra del aborto'. Trataré de explicarlo. A mí no me va a cambiar la vida que se despenalice el aborto, porque dicha práctica no tiene absolutamente nada que ver con mi vida, ni personal ni profesional. Dudo en qué medida podrá evitar las muertes por complicaciones de las maniobras abortivas, pero eso ya es harina de otro costal. De modo que la ley, como se dice vulgarmente, a mí 'no me va ni me viene', así que para qué ponerme en contra. Algo similar me pasa respecto a quienes han decidido abortar... quién soy yo para juzgarlas, cómo podría desde mi alteridad ponerme bajo su piel en ese terrible momento por el que han debido pasar...
Entonces ¿qué es lo que quiero decir cuando afirmo que estoy 'totalmente en contra del aborto'?
Básicamente intento expresar mi repudio a la teoría que afirma algo así como 'mi cuerpo es mío y con él hago lo que quiero'. Sería equivalente a decir, por poner un ejemplo, 'mis hijos son míos y si quiero los mando al colegio y si no se me da la gana no, si quiero los puedo hacer trabajar desde pequeños', o barbaridades por el estilo. Porque...¿son el producto de 'nuestro cuerpo', verdad?
Creo que nadie abogaría por semejantes barbaridades, sin embargo, muchxs abonan la teoría de que si el embrión está en nuestro cuerpo, una puede hacer con él lo que se nos de la gana, entre esas cosas, abortarlo. Entonces entraríamos en la vieja discusión de a partir de cuándo el embrión (o el cigoto) puede ser considerado persona. Y yo me pregunto, ¿a alguien le cabe alguna duda de que el embrión, desde el momento de su concepción, está destinado a convertirse en persona? ¿En qué otra cosa podría llegar a convertirse?
Desgraciadamente, para muchas que deciden abortarlo, en un obstáculo a sus 'carreras'. Sí, como lo escuchan. En mi país, un altísimo porcentaje de mujeres que deciden abortar no pertenecen a la clase baja, tienen pareja, e incluso muchas son universitarias, y/o tiene un trabajo bien remunerado. Para ellas, tener un hijo representaría ver truncados sus deseos de lograr un buen futuro profesional/laboral. Y deciden no tenerlo. Como si la vida se tratara de una carrera, y valiera cualquier cosa, incluso matar (y matar a un hijo), para llegar a la meta. ¿Puede existir un ejemplo de maldad o estupidez extrema peor que éste?
Según mi personal (y siempre discutible) convencimiento, las mujeres son (somos) portadoras de una especie de arma -por lo general imagino un revólver- que se carga a partir de la pubertad. Las balas serían los ovocitos (comúnmente llamados óvulos) que se 'disparan' mes a mes. ¿Por qué comparo algo que puede dar vida (el ovocito) con algo que la quita (un arma)? Por la sencilla razón de que para portar un arma es necesario cumplir ciertos requisitos y -lamentablemente- para ir ovulando por la vida, no. Cada mes, siempre en caso de mantener relaciones sexuales sin protección en el período fértil (que puede llegar a ser más extenso de lo que uno cree, según cada ciclo y cada mujer), el arma puede dispararse... es decir, podemos quedar embarazadas. ¿Cuántas mujeres en condiciones de quedar embarazadas usan algún método anticonceptivo? La realidad nos dice que muy pocas. ¿Qué piensa un gran porcentaje de esas mujeres, que teóricamente pertenecen a una clase social 'privilegiada', acerca de qué ocurrirá si no se cuidan? Una parte de ellas piensa que como 'por arte de magia' NO se van a embarazar, cuando la lógica, y la realidad, indican lo contrario. La otra parte directamente piensa en abortarlo. 'Si quedo embarazada me lo saco y listo' dicen y siguen su día lo más campantes. Si no me creen investiguen, pregunten incluso en su entorno más cercano. Recibirán respuestas que no imaginarán escuchar...
Por eso estoy en contra del aborto. Porque los métodos anticonceptivos existen, y están al alcance de todas. Porque por pereza muchas deciden no cuidarse, 'total se lo sacan y listo'. Porque las que menos tienen, son las que menos abortos se practican. O al revés, porque las que se someten a un aborto, son las que más facilidades habrían tenido para evitar embarazarse o, en su defecto, para criarlo. Porque creo que como mujeres no podemos seguir echándole la culpa de nuestros embarazos a los hombres. Porque no podemos pensar en matar a nuestros propios hijos en pos de terminar una carrera o lograr un ascenso. Porque no podemos ser tan hipócritas.
Saquémonos la careta. Informémonos y tomemos nuestras decisiones como gente adulta. Un embarazo no es como un trabajo temporal, que se toma o se deja. Es una vida. Nuestro cuerpo es nuestro cuerpo, y justamente por eso, porque nuestro cuerpo está biológicamente preparado para engendrar, pongámonos a la altura de la naturaleza, responsabilizándonos por nuestros actos.
Después de todo, cada quien es dueño de hacer lo que quiera. Pero informada y responsablemente.
Esta exposición es una breve aproximación a los motivos por los que me considero lesbiana, feminista y estoy en contra del aborto.
Histórica ilustración de His, de un embrión de 18 a 21 días de vida
A los 22 días su corazón comenzará a latir. Han pasado 3 semanas desde la ovulación (y fecundación por parte del espermatozoide), dos semanas desde la implantación en el útero, y su madre quizás sospeche el embarazo ya que ha experimentado un atraso menstrual.
¿Por qué cuento todo esto? Es muy simple: para que quede claro que mi postura en contra del aborto no es una postura religiosa, ni remotamente hablando...
¿Y por qué siento la necesidad de expresar mi postura en contra del aborto cuando nadie me lo ha preguntado? La respuesta también es sencilla: porque estoy HARTA de que la etiqueta lesbiana venga adosada a toda una serie de rótulos supuestamente conexos, entre los que se encuentran algunos que me representa(ría)n como el feminismo, y otros que no, como la posición a favor del aborto.
Y aclaro, porque puede prestarse a confusión, que no estoy en contra de la despenalización del aborto, ni siquiera estoy en contra de quienes se hayan sometido o realizado un aborto ellas mismas... Cada quien sabe lo que hace, o debería saberlo, y probablemente también sea cierto que la práctica del aborto dentro del marco de la ley prevendría muchas muertes como la mayoría pregona. También es cierto que se trata de una gran negocio, esté en manos de quien esté.
Pero volviendo al tema del aborto en sí, quizás no comprendan cómo alguien que no está en contra de la despenalización, ni aborrece a las que han decidido abortar, puede estar 'en contra del aborto'. Trataré de explicarlo. A mí no me va a cambiar la vida que se despenalice el aborto, porque dicha práctica no tiene absolutamente nada que ver con mi vida, ni personal ni profesional. Dudo en qué medida podrá evitar las muertes por complicaciones de las maniobras abortivas, pero eso ya es harina de otro costal. De modo que la ley, como se dice vulgarmente, a mí 'no me va ni me viene', así que para qué ponerme en contra. Algo similar me pasa respecto a quienes han decidido abortar... quién soy yo para juzgarlas, cómo podría desde mi alteridad ponerme bajo su piel en ese terrible momento por el que han debido pasar...
Entonces ¿qué es lo que quiero decir cuando afirmo que estoy 'totalmente en contra del aborto'?
Básicamente intento expresar mi repudio a la teoría que afirma algo así como 'mi cuerpo es mío y con él hago lo que quiero'. Sería equivalente a decir, por poner un ejemplo, 'mis hijos son míos y si quiero los mando al colegio y si no se me da la gana no, si quiero los puedo hacer trabajar desde pequeños', o barbaridades por el estilo. Porque...¿son el producto de 'nuestro cuerpo', verdad?
Creo que nadie abogaría por semejantes barbaridades, sin embargo, muchxs abonan la teoría de que si el embrión está en nuestro cuerpo, una puede hacer con él lo que se nos de la gana, entre esas cosas, abortarlo. Entonces entraríamos en la vieja discusión de a partir de cuándo el embrión (o el cigoto) puede ser considerado persona. Y yo me pregunto, ¿a alguien le cabe alguna duda de que el embrión, desde el momento de su concepción, está destinado a convertirse en persona? ¿En qué otra cosa podría llegar a convertirse?
Desgraciadamente, para muchas que deciden abortarlo, en un obstáculo a sus 'carreras'. Sí, como lo escuchan. En mi país, un altísimo porcentaje de mujeres que deciden abortar no pertenecen a la clase baja, tienen pareja, e incluso muchas son universitarias, y/o tiene un trabajo bien remunerado. Para ellas, tener un hijo representaría ver truncados sus deseos de lograr un buen futuro profesional/laboral. Y deciden no tenerlo. Como si la vida se tratara de una carrera, y valiera cualquier cosa, incluso matar (y matar a un hijo), para llegar a la meta. ¿Puede existir un ejemplo de maldad o estupidez extrema peor que éste?
Según mi personal (y siempre discutible) convencimiento, las mujeres son (somos) portadoras de una especie de arma -por lo general imagino un revólver- que se carga a partir de la pubertad. Las balas serían los ovocitos (comúnmente llamados óvulos) que se 'disparan' mes a mes. ¿Por qué comparo algo que puede dar vida (el ovocito) con algo que la quita (un arma)? Por la sencilla razón de que para portar un arma es necesario cumplir ciertos requisitos y -lamentablemente- para ir ovulando por la vida, no. Cada mes, siempre en caso de mantener relaciones sexuales sin protección en el período fértil (que puede llegar a ser más extenso de lo que uno cree, según cada ciclo y cada mujer), el arma puede dispararse... es decir, podemos quedar embarazadas. ¿Cuántas mujeres en condiciones de quedar embarazadas usan algún método anticonceptivo? La realidad nos dice que muy pocas. ¿Qué piensa un gran porcentaje de esas mujeres, que teóricamente pertenecen a una clase social 'privilegiada', acerca de qué ocurrirá si no se cuidan? Una parte de ellas piensa que como 'por arte de magia' NO se van a embarazar, cuando la lógica, y la realidad, indican lo contrario. La otra parte directamente piensa en abortarlo. 'Si quedo embarazada me lo saco y listo' dicen y siguen su día lo más campantes. Si no me creen investiguen, pregunten incluso en su entorno más cercano. Recibirán respuestas que no imaginarán escuchar...
Por eso estoy en contra del aborto. Porque los métodos anticonceptivos existen, y están al alcance de todas. Porque por pereza muchas deciden no cuidarse, 'total se lo sacan y listo'. Porque las que menos tienen, son las que menos abortos se practican. O al revés, porque las que se someten a un aborto, son las que más facilidades habrían tenido para evitar embarazarse o, en su defecto, para criarlo. Porque creo que como mujeres no podemos seguir echándole la culpa de nuestros embarazos a los hombres. Porque no podemos pensar en matar a nuestros propios hijos en pos de terminar una carrera o lograr un ascenso. Porque no podemos ser tan hipócritas.
Saquémonos la careta. Informémonos y tomemos nuestras decisiones como gente adulta. Un embarazo no es como un trabajo temporal, que se toma o se deja. Es una vida. Nuestro cuerpo es nuestro cuerpo, y justamente por eso, porque nuestro cuerpo está biológicamente preparado para engendrar, pongámonos a la altura de la naturaleza, responsabilizándonos por nuestros actos.
Después de todo, cada quien es dueño de hacer lo que quiera. Pero informada y responsablemente.
Esta exposición es una breve aproximación a los motivos por los que me considero lesbiana, feminista y estoy en contra del aborto.
Histórica ilustración de His, de un embrión de 18 a 21 días de vida
A los 22 días su corazón comenzará a latir. Han pasado 3 semanas desde la ovulación (y fecundación por parte del espermatozoide), dos semanas desde la implantación en el útero, y su madre quizás sospeche el embarazo ya que ha experimentado un atraso menstrual.
50 opinan:
Cada una es libre... como bien dices, pero siempre bien informada. La información hace el poder.
En realidad no se trata de hacer con el cuerpo lo que venga en gana, es cierto que muchas veces se usa mal esta expresión. Se trata de leyes de plazos. Bien particularmente creo que en fase embrionaria la mujer tiene derecho a abortar sin más razón que su simple voluntad. Y no todas las mujeres se embarazan por pereza, algunas tienen accidentes, algunas tienen fallos en los métodos anticonceptivos, algunas son violadas.
Yo de verdad no creo, como alguien que ha abortado y sabe bien lo que se siente, que se pase por un aborto como quien va al estilista puede que haya excepciones, golgadas hay en todas partes. Ni que haya muchas mujeres que hagan del aborto su unica practica anticonceptiva. Simplemente porque es un proceso jodidamente desagradable, doloroso físicamente y a veces psicológicamente. Tampoco entiendo como el aborto legal y gratuito, puede ser un gran negocio.
El viernes escuche en la radio a uno de los medicos que ha estado en el desarrollo de la ley que se va a votar en España y me gusto mucho lo que dijo. El hecho de ampliar la ley del aborto no va a hacer que aumenten los abortos, lo que no podemos es negarnos a una realidad que es que las muejeres este prohibido o no si lo necesitan van a ir y no por ello tienen las pobres que gastarse una pasta o poder ir a la carcel porque es un delito. La gente que esta en contra que quiere que baje el numero de abortos pues que se sepa que eso no sera por prohibir sino por una buena educacion sexual en las escuelas.
Yo a diferencia de ti, no estoy en contra del aborto, pero creo que das una razón muy buena por la que no te gusta el aborto, que es el hecho de porqué no se utilizan más métodos anticonceptivos si se conoce el peligro de quedarse embarazada, yo también pienso eso muchas veces, vivo en una ciudad pequeña de 50.000 habitantes, pueden parecer muchos, pero sin querer todos estamos conectados y al final se acaba sabiendo todo de todos y hay muchas chicas de 17 años para arriba que se quedan embarazadas y entonces abortan y ahí es cuando me hago yo la pregunta ¿por qué no pusisteis medios en el momento oportuno? Besos.
Hoy día, la que se queda embarazada es porque no pone medios. Yo sólo abortaría si el feto tuviera malformaciones graves. Únicamente.
De hecho mi primer bebé llegó en un momento inoportuno y no se me pasó ni por la imaginación acabar con su vida, que ya estaba en proyecto dentro de mí. Aparte de que es una sensación mágica.
Y yo me pregunto, ¿a alguien le cabe alguna duda de que el embrión, desde el momento de su concepción, está destinado a convertirse en persona? ¿En qué otra cosa podría llegar a convertirse? Con mucha suerte puede convertirse en persona, sino, es probable ke sea gentuza, o peor aun, un delincuente, violador o asesino. El saberse no deseado desde ke fue fecundado puede provocar graves daños psicologicos. Ke pasa con las mujeres que quedan embarazadas como consecuencia de un acto violento? Ese embrion, obligado a nacer, se convertira en persona? esa mujer, obligada a dar a luz, se convertira en madre? Mi mama siempre me dijo ke madre no es la que los pario, sino la ke los crio.Yo creo ke es asi. Coincido en que ante todo la informacion, educar es basico en estos temas. Desde la familia y desde la sociedad.
Yo soy lesbiana, no me considero ni feminista ni no feminista, y estoy a favor de la despenalización del aborto, igual que vos.
Yo no creo que nadie pueda estar a favor del aborto, el aborto en sí es algo horrible para una mujer, debe ser duro someter su cuerpo a eso. Me gustaría que no existiera, que nadie tuviera que pasar por eso, que se utilizaran más métodos anticonceptivos, etc.
Ahora, teniendo en cuenta que el aborto existe, todos los días, yo creo que se debe hacer algo con eso, que se debe permitir que la mujer pueda decidir qué hacer. No creo que obligando a una mujer a parir, esta se convierta en madre y ese bebé se convierta en hijo.
Entiendo lo que decís, yo tambien conocí alguna mujer que abortó porque ese bebé interrumpía su carrera profesional. Pero creeme que son más las que conocí que abortaron porque tiene 8 hijos, trabajo precario, etc. Los métodos anticonceptivos están al alcance de la mayor parte del población. Lo que no está al alcance de tod@s es la educación.
Me tocó trabajar en un lugar de extrema vulnerabilidad social y allí ves que las mujeres en general conocen los métodos anticonceptivos, saben usarlos, dónde conseguirlos, etc. Lo qu sucede ahí es que quien toma las decisiones no son las mujeres sino los hombres y muchas veces si ellas plantean ponerse un DIU, por ejemplo ellos se resisten, no entiendo muy bien por qué (alguna me ha llegado a decir que no se lo ponía porque el marido iba a pensar que ella tenía a "otro" y por eso quería no seguir teniendo hijos). Esas mujeres son las que luego abortan (generalmente sin que sus maridos lo sepan) en lugares terribles y terminan en una guardia con un cuadro séptico muchas veces fatal.
Yo hablo desde mi experiencia. Desconozco desde cuando un feto es considerado persona, si abortarlo se considera un asesinato o no, etc. Creo que debería permitir que sea una decisión personal la de abortar o no. Que cada una, de acuerdo a sus principios, decida si puede pasar por eso o no.
Uff, se me hizo largo...
Me gusta cuando tus post invitan al intercambio.
Besos!
Tema controvertido si los hay.
Sin querer simplificar, solo se me ocurren varias frases sueltas.
"cualquiera puede tener hijos, pero la maternidad no es para tod@s"
"los hijos no son trofeos que se puedan tener en una vitrina, hay que ser altruista y generoso en tiempo y deseo para criarlos bien"
"a veces es mejor que no nazcan criaturas destinadas al desprecio y tortura constante de las ¿personas? que los gestaron"
A mi en particular ser madre me cambio la vida varias veces, me considero AFORTUNADA de poder maternar pero confieso que los abortos recien me empezaron a "doler" cando se me hacia dificil concebir... eso no quita que no escuchara barbaridades de "gente" que esta con planes de tener hijos...
Besos a las dos!
Pd: Como anda Vero?
a dintel: totalmente de acuerdo, el conocimiento nos da libertad
besos
a mercedes: son puntos de vista, como dije, yo creo que el embrión tiene vida desde la fecundación
desde luego que hay 'accidentes' como los que mencionás, en especial el tema de la violación yo lo discutiría como un tema aparte
me formé y trabajé diez años como ginecóloga, y varios años más en salud reproductiva, conozco muy bien a la población de mujeres que abortan y/o confiesan haberlo hecho en el pasado, y con toda autoridad te puedo decir que la mayoría lo vive como lo relato: como un acto sin importancia, como 'algo que se sacaron de encima'
te sorprendería conocer el número de pacientes que efectivamente hacen del aborto su único método de control de la natalidad... no puedo describir acá cada caso que me ha tocado ver con mis propios ojos a lo largo de tantos años...
el aborto legal y gratuito puede ser un gran negocio de esta manera: los propios médicos que fomentarán la ley para despenalizar el aborto, pondrán luego sus clínicas privadas para abortar, ¿o creés que la clase media y alta va a ir a un hospital a hacerse un aborto? ¡qué horror! irán a las clínicas más fashion y caras, obviamente
besos y abrazos
a silvia y eva: claro que no, la ley no hará que aumenten los abortos, como la ley de divorcio no ha aumentado los divorcios, ni la ley de matrimonio gay los matrimonios gay, es lógico...
la idea es que las mujeres que no lo desean no lleguen a embarazarse, y para eso como decís vos, es necesario realizar buenas y continuas campañas de educación sexual, y desbanalizar el tema del aborto, hacer que la mujer sea más responsable respecto a sus derechos y sus obligaciones en el tema reproducción
salu2
a factorizada: exactamente, de eso se trata, de prevenir, de hacerse responsable de la 'portación de útero' como yo a veces lo llamo :)
un besazo
a dama almenara: pensamos casi igual... habría que discutir lo de las malformaciones, pero ese ya es otro tema
salu2!
a yo: primero que nada, un delincuente, un violador y un asesino, también es una persona
no sé a qué le llamás gentuza, pero deduzco que también son personas
el saberse no deseado desde que fue fecundado PUEDE provocar graves daños psicológicos, pero el POTENCIAL no es motivo para asesinar a un embrión o feto
también es POSIBLE que esa persona cuyo nacimiento fue un evento no deseado, y que se crió en un medio carente de afecto (esa persona podría ser yo, por poner un ejemplo) fuera una buena persona, una persona de bien
el tema del embarazo producto de una violación yo lo pondría como tema para discutir aparte, no es que justifique en todos los casos el aborto, pero me sentaría a charlarlo, digamos
la educación y el amor son la base de todo, sin dudas
a magui: bueno, no es que yo esté precisamente a favor de la despenalización, simplemente creo que no vale la pena ponerse en contra, y decido enfocar mis esfuerzos en otro sentido
la mujer YA decide qué hacer, los abortos se practican, en peores o en mejores condiciones, pero se hacen (quiero decir, más caros o más baratos)
es muy raro que una mujer que no desea a su hijo, lo tenga, y, en todo caso, si es así lo da en adopción, hay muchas mujeres que lo hacen
la madre de ocho hijos y trabajo precario, lo tiene, porque no puede pagar un aborto y/o porque le pagan el salario familiar por ese hijo, y porque en un futuro no muy lejano, será más mano de obra para llevar pan a ese hogar, o porque lisa y llanamente, tiene más corazón de madre que la tilinga que decide abortarlo para 'que no le quede la panza con estrías'...
esas mujeres que vos decís, justamente son las que NO abortan, porque el marido está esperando que nazca el messi o el maradona que los saque de pobres y si ella 'le mata a un hijo', la mata, triste, horrendo, pero real... pensalo, vos misma lo estás diciendo en tu discurso: el marido quiere que siga teniendo hijos... esa es la mujer que después muere en el parto, por diversas complicaciones... esa es la mujer que tiene que acceder a un método anticonceptivo adecuado para ella, ése es el núcleo donde hay que intervenir y educar, a ellas y especialmente a ELLOS.
La decisión de abortar o no, como dije antes YA es una decisión personal, lo deciden cientos o miles de mujeres todos los días...
gracias por exponer tu opinión y tu experiencia
besos
a mariana: si la maternidad no es para todas, que no se embaracen o que los den en adopción...
para criarlos bien hay que traerlos cuando uno quiere, antes de eso, hay que usar métodos anticonceptivos
si las criaturas no nacen es porque alguien las mata, mediante el aborto, si la madre o la familia biológica no está en condiciones de criarlo, que lo den en adopción
ya sé que hay que mejorar todo ese tramiterío y todo el tema de los juzgados de menores etc. etc. etc.
Vero anda bien, por suerte, gracias por preguntar
un beso!
Entiendo lo que decís, yo pienso de otra manera, nada más.
No tengo mucha experiencia, pero me tocó ver cómo una de las colaboradoras del lugar donde yo trabajaba quedó embarazada porque pensaba que si estaba amamantando no podía embarazarse. Terminó en un hospital siendo maltratada por médic@s y enfermer@s por el solo hecho de haberse sometido a un aborto. Indignante. Y creeme que no fue para no tener estrías... es tan cruel el sistema Marga.
Es verdad que falta educación, a las charlas de planificación familiar en las villas no van hombres, van mujeres que luego se someten a las decisiones del marido. Te diría que su cuerpo no es su cuerpo y por lo tanto podría o no hacer lo que queira con él. Su cuerpo es del marido y es él quien hace lo que quiere.
En este país los hogares donde quedan depositados los niños que deberían ser adoptados son un gran negocio (muchos de ellos dependientes de la iglesia católica). Mientras esa gente siga ganando plata reteniendo chicos y quienes quieren adoptar pasen un calvario, el sistema de adopción será mas un problema que una solución.
Besos !!
a magui: el tema es por qué decidió abortarlo, por qué no lo tuvo... o no lo dio en adopción...
Es raro que a estas alturas alguien piense que amamantando no puede embarazarse, que era algo que creían nuestras abuelas, quiero decir las de mi generación, que habían nacido en el 1900... si tuvo a su hijo en un hospital, se les dan indicaciones de cómo cuidarse durante el amamantamiento, es más, se les dan gratis las pastillas correspondientes, claro, si ella decide no ir a las charlas, no ir al control, no ir a buscar las pastillas... en fin, queda librada a sus creencias o a lo que la vecina le pueda decir, porque obviamente no hay ninguna campaña de ningún gobierno que se encargue de difundir masivamente los métodos anticonceptivos
mirá qué fácil sería desmitificar eso con un buen spot en la tv, claro y sencillo: si estás amamantando, podés quedar embarazada, consultá en tal y tal lugar etc. etc.
lamento que quienes la hayan tratado, la hayan discriminado por haber abortado, cosa que jamás debe hacerse, que nunca hice, y para lo que como médicos estamos preparados... imaginate que nos toca atender a delincuentes, por ejemplo, y se los trata del mismo modo que a los demás, sin ningún tipo de distingo... me ha tocado atender a mujeres que han matado a sus hijos, en fin, cosas que no me creerás
también es cierto que hay muchas mujeres en esas condiciones de sometimiento, también es cierto que nadie hace nada para remediarlo, y también es cierto que muchas que quizás podrían, se resisten a independizarse por una cuestión cultural, y no hablo exclusivamente de mujeres pobres, hablo de mujeres de clase media también
obviamente no había querido tocar el tema de los hogares, lo mencioné a la ligera, no quise meterme porque sé que es otro gran mal de nuestro país, que no se va a solucionar mientras la iglesia esté metida de narices en todo eso....
bss
...
Coincido con Magui.
"...Educacion para decidir
Anticoncepcion para no abortar
Aborto legal para no morir!!!..."
Yo trabajo con chicos abusados, con chicos institucionalizados, Con madres que mas alla de la información recibida sobre metodos anticonceptivos tienen embarazos no deseados...no habria que confundir lo que se informa, con lo que el otro aprehende...Informar no siempre es concientizar, ni mucho menos.-
El tema Grave, muy grave "ES QUE NADA FUNCIONA" ni los hogares, ni la instucionalizacion, ni los centros de salud (imagino que sabes de sobra que el sistema de salud argentino...deja casi todo que desear)ni hablemos de la prevencion.-aca aps es una salita en el medio de un barrio, en condiciones de mierda- (catastrofico)Aca en Argentina la mitad de los municipios y provincias no recivieron los anticonceptovos en el mes de agosto de 2008!!!( de que estamos hablando¿????)
Debo admitir que me importan poco las mujeres que tienen el dinero para un aborto en condiciones optimas, no me interesa si lo hacen por estrias, su carrera o placer ( aunque no se me ocurre placer posible, creo que todo ese discurso, es altamente moralizante y culpabilizador...me suena a algo asi como si cogio...le gusto...que se la banque...=hijo como castigo 0 bien aborto = a castigo social y discursivo sobre la banalidad del acto...)
Para muchos dramaticamente el 2009 no es significativamente muy distinto a 1900...
Primera vez que vengo... Llegué por New Sensation...
Muy interesante este post... también estoy contra el aborto, y, en cierta forma, por razones similares... Debo decir, sí, que aunque sea un error de cálculo, mi parecer es que debería haber un sentido de responsabilidad con esa vida, toda vez que uno consintió el acto que la produjo... es por eso que comprendo que una mujer violada, no sienta esa responsabilidad...
Como quiera que sea, podría estar horas debatiendo, y no es la idea...
Sólo deseo, antes de irme comentar que, al menos para mí, lesbiana no es una etiqueta... para mi es, en todo caso, un adjetivo, una característica más, como cuando alguien dice que soy bajita, o soy blanca, o soy bonita, o soy inteligente... es una característica más...
Tienes un site muy interesante acá, y procuraré entrar con más tiempo...
Besos & Bendiciones...
a clara:
"...Educacion para decidir
Anticoncepcion para no abortar
Aborto legal para no morir!!!..."
suena a cántico político... en fin, alguien les informa que también se puede morir con una aborto legal? digo...
en el lugar donde yo trabajo se informa y se educa, se dan los anticonceptivos, que si no los aporta el gobierno, los aportan los laboratorios, de alguna manera siempre se van con algo en las manos
veo que este tema te violenta mucho, no era la idea que te pusieras así... sino exponer cada una su opinión y no voy a permitir que interpretes mi discurso como moralizante o mi visión de un embarazo como castigo, no me conocés, no sabés quién soy ni qué hago, así que mejor no opines de lo que no sabés, es decir, no interpretes mis intenciones más allá de lo que expongo en el post
gracias
a acerina:
decís "aunque sea un error de cálculo, mi parecer es que debería haber un sentido de responsabilidad con esa vida, toda vez que uno consintió el acto que la produjo... es por eso que comprendo que una mujer violada, no sienta esa responsabilidad..." y me parece muy buena esa reflexión
para mí ser lesbiana es más que una característica, es una visión del mundo
lindo día para visitar mi blog por primera vez =P
salu2
Por supuesto que es politico!!!, es una responsabilidad politica Educacion y Salud (entre muchas otras) E$s responsabilidad del estado que los anticonceptivos llegen "todos los meses" y que no quedemos a merced de la buena voluntad de los laboratorios (que si de algo carecen es de ella. Particularmente no me violenta, ni mucho menos tu post, me molesta y hasta incluso me violenta vivir en un sistema infinitamente perverso!!! que revictimiza a las victimas Todo el tiempo!!!
Saludos
Todos vamos a morir Marga...El tema es como y porque...si una mujer muere por un aborto legal no es ni parecido a que muera por uno ilegal...en el primer caso sera una responsabilidad medica o un caso particular...En el segundo es una responsabilidad del Estado que no regula las medidas necesarias para que eso no suceda, es una responsabilidad colectiva.-
No te conozco y no se donde trabajas(aunque por los ejemplos de tus pacientes, no parecen de una institucion publica, el tema no es ese sino que se implementen progamas serios "salud reproductiva" "el plan nacer" y "remediar" Todos nacionales, sabemos que no sirvennnnnn!!!!!!
A eso me refiero!
bueno, un beso.-
a clara: no me refiero a eso, me refiero a que parece una muletilla pre electoral o algo parecido
además de responsabilidad del Estado, debería ser una responsabilidad individual, no te parece?
decirle a un médico que todos vamos a morir es te diría, si no fuera tan macabro, hasta gracioso...
hay algo que vos lamentablemente no estás entendiendo: UNA MUJER PUEDE MORIR POR UN ABORTO LEGAL DE LA MISMA MANERA QUE MORIRÍA POR UNO ILEGAL, o ¿existe acaso una 'mejor muerte'? porque... ¿dónde creés vos que mueren las mujeres que se someten a abortos ilegales? en nuestros hospitales, pese a nuestros más denodados esfuerzos
para tu información trabajo en una institución pública del conurbano bonaerense, así que por favor dejá de sacar falsas conclusiones
te lo agradecería mucho
Hola Marga, este es un tema sin dudas muy complejo, con varias puntas muy serias y problemáticas que analizar, lo cierto es que no me creo capaz de tanto, por lo que mi opinión seguro será sólo una aproximación más.
Este -como otros temas- se debería discutir en el marco de lo que "es un hecho colectivo" algo que nos involucra profundamente a tod@s, por eso que plantees semejante cuestión en los términos: "A mí no me va a cambiar la vida que se despenalice el aborto, porque dicha práctica no tiene absolutamente nada que ver con mi vida, ni personal ni profesional.";
en este punto, creo que hay algo escencial, primero xq el aborto existe, segundo xq muere gente por el
(para algun@s es más importante la madre, para otr@s es más importante el feto)y tercero, el Estado juega a ser ciego, sordo y mudo (por supuesto hay una historia trás esto, en nuestro país con tan fuerte relación Iglesia-Estado Menem firmo la Ley del niño por nacer para cortar de cuajo a favor de la Iglesia la discusión que acá estamos teniendo) trás el estado, toda la sociedad argentina juega el juego que mejor conoce: el de la hipocresía.
Marga te ofendés porque decís que Clara te interpreta pero lo que vos sostenés ES un interpretación de los porqués del aborto, y disculpá si no te gusta mi opinión pero a mi criterio altamente prejuiciosa, ya que en tu discurso aparecen todos los argumentos por los que se pelea a favor de la despenalización y contradictoriamente a la hora de llegar a una conclusión los ignoras y te guias por el tendencioso parloteo de clase media sobre que las mujeres pobres blablabla y las ricas o pendejas blablabla.
Este no es el camino de pensar ni reflexionar nada (sino ahí esta Susana Gimenez diciendo que SÏ a la pena de muerte, solo porque a ella se le ocurre) estos temas exijen que centremos nuestro esfuerzo en pensar en el bien común pero de verdad y esa es una tarea gigante, que nos obliga incluso a ceder nuestra pequeña opinión personal en post de la más grande opinión colectiva, lo cierto es que no hemos sido educados para eso, por eso hacerlo es una tarea inmensa y fundante de una sociedad nueva, Marga a quién carajo puede importarle la visibilidad de las lesbianas sino es por solidaridad y empatía. El mismo derecho tienen y les debemos a miles de nujeres, que como nosotras no elijieron las cirscunstancias sociales en las que vivir, crecer y tratar a toda costa de ser libres.
La hipocresía de la sociedad en la que vivimos, la que genera pobres que despues criminaliza, la que siembra ignorancia que estigmatiza, la que endiosa la sociedad de consumo y la caja boba y despues se queja de tanto pendejo "hueco", la del boom gay, la del turismo gay, la de jugemos a que los gay se casan pero ni sueñen con hijos!, o sea esta hipocrita sociedad de todos los días cuyo discurso llevamos atravesado en el cuerpo, debe no cegarnos, o mejor debe darnos el coraje de mirar la realidad lo más a la cara que podamos para poder de una vez por todas decir las verdades sin meter "la basura bajo la alfombra".
"...Educacion para decidir
Anticoncepcion para no abortar
Aborto legal para no morir..."
Pensalo bien, y vas a ver que con algo tan sencillo, quizás podamos cambiar algo.
Un abrazo, Paula.
Te parece macabro decirte que todos vamos a morir¿?
No creo que sea macabro, ni gracioso.
Y Si creo que hay distintas muertes, hay muertes injustas e injustificadas.
claro que mueren en los hospitales(en el mejor de los casso)el tema es Por que¿?
Puede que seas muy buena medica, pero francamente,te falta formacion en politicas de salud publica; Por eso y tus argumentos respecto de los motivos de aborto (como las estrias) crei que trabajabas en privado.-
Saludos.- Clara
a paula: este es un blog personal y en él expreso MI opinión, no la opinión colectiva, que sí se ve representada, al menos en parte, por vuestros comentarios
para mí son tan importantes la madre como el feto
claro, mi exposición es MI interpretación, y no voy a permitir que nadie la MAL interprete
creo que no entendiste bien: yo no estoy ni en contra ni a favor de la despenalización del aborto, tampoco estoy a favor ni en contra de quienes abortan, sólo estoy en contra del aborto y expreso mis motivos, en base a mi experiencia, seguramente muchísimo más vasta que la tuya
yo no voy a apoyar el asesinato de fetos sólo porque sea una postura con consenso colectivo
en efecto, no fui educada para matar, sino para intentar por todos los medios sostener la vida
matar fetos es fundar una sociedad nueva? probablemente, pero no es la sociedad que yo deseo
yo no estoy diciendo que las mujeres pobres aborten más que las demás... esa es una idea que se te ha puesto en la cabeza por prejuicio y desconocimiento acerca de mis ideas políticas sociológicas y filosóficas, y por no haber leído lo que comenté, verás que dije totalmente lo contrario...
quedate tranquila, lo tengo bien pensado, jamás hubiera hecho el juramento hipocrático sin tener las cosas bien claras en puntos claves de la práctica médica como este, por ejemplo, de eso hace ya unos cuaaaantos años
a clara: jajaja, era una ironía, no entendiste... porque justamente los médicos somos quienes más gente vemos morir a lo largo de nuestras vidas
¿se entiende ahora?
gracias por informarme en políticas de salud pública, a todo esto... ¿en qué trabajan ustedes? si es que me quieren contar, sería interesante conocer la tarea que están desarrollando
Hola Marga! Habia pensado en varias definiciones de Persona y Gentuza para ilustrarte la diferencia, pero me kede con la mas inocente, de una filosofa atemporal:MAFALDA "en este mundo hay cada vez mas gente y menos personas" Y agrego, aunke cientificamente todos somos seres humanos ¿cuantos somos humanos?. A un inviduo/a ke mata, viola, tortura fisica o psicologicamente, discrimina, se llena los bolsillos con el dinero de los pobres o hace daño por el solo hecho de hacerlo yo no lo considero Persona, alguien igual a mi. Para mi son Gentuza. El tema del aborto es amplio y da para hablar. Despenalizarlo seria darle un marco legal a algo ke esta. como vos decis, una mujer puede morir en un aborto legal o ilegal, pero al estar encuadrado y "protegido" por la ley ¿no seria distinto? Conozco muchos medicos/as de alto renombre y reputacion ke hacen abortos cobrando fortunas. Legalizando el aborto se les acabaria el curro ¿no?
Te dejo dos supuestos a ver ke opinas: Una mujer cocainomana queda embarazada sin saber cuando, donde y de quien. Tiene al bb, pero solo porke no tiene dinero para aborta y porke si lo tiene le dan un subsidio ke puede gastarse en droga. El bb va de cuidados sociales a la madre todo el tiempo. Sin contar con los daños fisicos que puede tener esa criatura al tener progenitores drogadependiente ¿te parece ke tiene una vida digna? No te parece ke va a necesitar MUCHA SUERTE para convertirse en persona?
Otro caso, una niña es violada por su padrastro durante varios años y queda embarazada, es obligada a continuar el embarazo y dar a luz porke el aborto no es legal. ¿te parece justo que ademas de pasar por las violaciones tenga ke pasar por el trance del embarazo? Como se le explica a una niña todo lo que le esta pasando? Pensas que esa niña puede convertirse en madre? En fin, muchas preguntas para un tema interminable. Un saludo Chicas!
Llegué acá de rebote, leyendo Tieregarten, y concordé en un 80% en el post de la autora. Ahora, una pregunta:
* Si luchan por que los gays adopten, pero prefieren que las "straight" maten en lugar de dar en adopción, ¿a Quién van a adoptar? ¿a Angelina Jolie?
* Si abortamos a los que tienen malformaciones, y a los que tienen síndrome de Down, y a los ciegos, y etcétera... ¿no llegará el punto en que abortaremos a todos los que no son de pura raza aria, joder? ¿no hacían PRECISAMENTE ESO?
* ¿Qué diferencia hay entre abortar antes y después de nacer? Si el tema es si sale buena o mala persona, ¿pueden abortarme mis papis a mis tiernos 31 añitos, porque mis compañeros de secundaria pensaban que era una basura? Entonces, ¿por qué se puede a los -(1/3) de año?
* Me acuerdo en la facultad (UCA Económicas, Rosario) que una trajo a colación el remanido tema de "porque las chicas que las violan los padrastros en la villa...". Otro dijo algo que derrumbó a misiles eso: "Las operaciones a corazón abierto son legales. Si tenés plata, te salvás, y si no, te morís en el PAMI".
* Si los abortos salen cinco lucas ¿Por qué no legalizar las operaciones de ligamentos cruzados, que son más caras y MUCHÍSIMO más frecuentes que los abortos en los cuales muere gente? Según los diarios, son 18 declaradas al año...
* ¿por qué no los transplantes de médula? ¿o esas operaciones por las cuales se abren cuentas, etc.?
La primera vez que caí en este blog pensé, "Por fin alguien que combate la hipocresía hasta las últimas consecuencias". Tome este comentario de parte de un straight ajenísimo a muchas de sus luchas: quizás sea el blog más valiente de la Güé.
Quiza algunos médicos vean mas muertos que el resto, (pero no es condición necesaria).Es algo bastante relativo...
Paula es Lic en Cs. Políticas y yo en trabajo social; Laburo en APS, en territorio.-
queria decirle a "yo", que su Pseudoclasificacion de las personas es Irremontable, estaba claro (al menos para mi) que todo su primer comentario, estaba guiado por la idea de aborto ligada a la marginalidad de las mujeres que lo llevan adelante...!!!Además de que sus nuevos esfuerzos por traer mas ejemplos no hacen mas que empeorar y profundizar su gran lista de prejuicios!!!.-
Y al Sr Carlos Gustavo me interesa preguntarle que entiende por legalizar¿?...Las operaciones de ligamentos cruzados, son legales, las de medula tambien los son, ect, ect, ect.-
Èl habla de hipocritas¿? " pero prefieren que las "straight" maten en lugar de dar en adopción. Solo las SRAIGHT ABORTAN¿??????? EH¿? Por favor.-
Bueno Marga! saludos.-
"Las operaciones a corazón abierto son legales. Si tenés plata, te salvás, y si no, te morís en el PAMI".
Este es el sabio argumento que esgrimio Neustad para que en los noventa se privatizen todas las empresas del estado y, es el mismo, que el Fondo Monetario usa para que no exista educación ni salud estatales y públicas en la Argentina. Es el argumento clásico de la clase media y alta contra la inoperancia del sector estatal, y es un argumento que esgrimido acá no aporta -en el fondo nisiquiera lo pretende- una posible solución, sino que actua como cuello de botella en contra de los mismos de siempre, esos "que no tienen otra". Buenos debates los de la UCA! Con esa ideología salen nuestros entregadores ministros de economía!!!!
Saludos.
Hola a todos: soy Maria Elena, las leo frecuentemente, soy medica, trabajo en un hospital publico y tambien en un centro medico privado,Buenos Aires, Argentina.
Hay tantos puntos de vista sobre el aborto, casi como personas habemos.
El punto es que hay que pensar estos grandísimos temas, más que nada desde una forma "macro", o sea desde la Salud Pública de cada lugar donde uno vive.
A mi entender, en la Argentina, estamos a años-luz de acceder a un aborto legal,libre y gratuito, y ,por ahora, doy gracias, ya que muchas mujeres lo utilizarían como método anticonceptivo, sin más.
Desgraciadamente, nuestra población está cada vez más ignorante, veo pacientes de distintas clases sociales, y sinceramente, pareciera que algunos no saben ni dónde les queda la cabeza o el c....
Luego están otras disyuntivas, que desde cuándo se considera el feto como persona,que las malformaciones,que cuestiones morales, y muchos etc.
Por ahora,es preferible así, hasta que mínimamente, exista mejor educación sexual, y de todo tipo.
Recordar también, que una mujer heterosexual, fertil y sexualmente activa, puede tener alguna vez en su vida, abortos espontáneos, casi que pasan como una menstruación normal, porque no hubo implantación, o existian alteraciones cromosomicas graves, etc, y nadie hace tanto escandalo.
Tema ríspido,sugiero no mezclar tanto los puntos de vista , y tener en cuenta que en la Argentina,el aborto de una mujer idiota o violada, está permitido.
Leí una estadística española del 2007 que decía que las mujeres que abortan más, son las latinoamericanas que viven allá, o sea, una muestra más que,por un lado hacerlo legal no aumenta el número, siempre y cuando la sociedad esté debidamente educada, y que por desgracia, en Latinoamérica, la mujer siempre fue un cero a la izquierda, y tuvo menos acceso a la educación.
Suerte, y no se peleen, no vale la pena!
Nota a Marga: la ilustración de His del embrión da ganas de abortarlo!!! (jeje,chiste,eh?)
Se me desaparecio el comment, a ver si ahora si se queda.
Clara: ¿cuales prejuicios???
Mi vieja nos tuvo sola, nos crio a los 3 SOLA sin nadie ke la banke en un barrio super humilde, en una casa mas humilde aun ke casi casi no cubria las necesidades basicas. Laburo toda su vida y ademas, iba a las villas a ayudar con lo ke podia, a cocinarles con comida ke tal vez nos hacia falta, pero ella pensaba ke era mejor comer puchero y ayudar a los demas, ke gastarse todo en un asado. Yo no puedo considerar "persona" al hdp ke casi la mata, cuando iba a ayudar a la villa, por $30. No creo que mi madre este al mismo nivel ke esa gentuza. Porke mi madre no salio ni sale a robar o a matar gente para criar a sus hijos. LABURO y sigue LABURANDO. Si eso te parece un prejuicio me da igual. Mi madre no aborto, se banco los dichos y chismes del barrio, ke su flia le de la espalda y demas asuntos. No se arrepiente, pero esta a favor de la legalizacion del aborto. Otra cosa, conozco varias mujeres ke abortaron y ninguna es marginal, al contrario. Asi ke mi idea del aborto no esta para nada ligada a la mujer marginal. Los "supuestos" del comment anterior son reales y salieron en la prensa por estos dias.
Dejo un videito bastante interesante, alli mismo esta la explicacion.http://www.teaserland.com/festival/Abortolavenganza.html
El otro dia vi a un cura hablando en la tv sobre el milagro de la vida, puso como ejemplo a un huevo de gallina y dijo ke si se ponia debajo de una lampara de calor x cantidad de dias, salia un pollito. yo pregunto, cada vez ke nos comemos un huevo ¿estamos haciendo un aborto? porke ese embrion no se va a convertir en pollito ¿no?
Salu2!
a yo:
no son iguales a vos, ni a mí, ni a ninguna de nosotras, pero son personas, te guste o no te guste, algunos no tienen perdón, como el violador o el torturador, el que explota a la gente, el resto habría que ver por qué lo hace, en qué circunstancias mató, o robó, o discriminó a alguien...
el tema es hasta dónde necesitás que el otro sea igual a vos para considerarlo humano... ojo, que así empezó el nazismo
para mí esos no son médicos, son ABORTEROS
el abortero seguiría currando porque se pondría una clínica de abortos a todo trapo para la gente 'bian'
el hijo de una cocainómana, ES una persona, no tiene que hacer nada para llegar a serlo, insisto, te guste o no te guste, todos somos personas, más o menos parecidas, pero personas
y ese chico puede tener una buena vida o una vida desgraciada dependiendo de tantas cosas que yo no podría vaticinar nada al respecto... acaso el hijo de un cura tendría mejor vida? o de un empleado bancario o de una maestro de escuela? yo no lo sé, porque la vida puede convertir a ese chico en tantos 'tipos' de personas... y yo no soy adivina, hasta capaz que es más feliz que yo, quién puede determinarlo? obviamente la sociedad debe intervenir a través de sus instituciones ad hoc para garantizarle a ese, y a otros tantos niños, una vida digna
el aborto en caso de violación es un tema aparte, ya lo dije, no lo voy a repetir
saludos para ti
a carlos gustavo:
la autora soy yo, marga
porque se escribe todo junto
'los gays' somos nosotrxs
yo no prefiero que las 'straight' como las llamás vos, aborten, y, en todo caso, no serían todas las que lo hicieran, estamos discutiendo seriamente, por favor
en el segundo punto estoy de acuerdo contigo
abortar por definición es hasta las 24 semanas de gestación
en principio la gente, por lo común, no muere por una operación de ligamentos cruzados, aunque podría morir, claro
y sí, debería existir acceso a los tratamientos más caros para todo el mundo, pero eso en Argentina, y en muchos países, es una utopía
acá en el sistema privado sólo te salvan si te llamás maradona, con algunas honrosas excepciones
gracias, pero no lo creo
a clara: relativo? no tenés idea de lo que decís
ah mirá qué bien, ciencias políticas y APS, justo dos áreas tan necesitadas de atención (valga la redundancia) en nuestro país :)
y qué hacés como asistente social? les decís a las mujeres carenciadas que aborten?
saludos a ti
a maria elena:
decís: 'muchas mujeres lo utilizarían como método anticonceptivo, sin más'... pero te equivocás en el tiempo verbal, muchas mujeres LO USAN como control de la natalidad (no como anticonceptivo, por razones obvias)
la falta de instrucción, educación, cultura, conocimientos higiénicoo dietéticos etc. etc. etc. es generalizada en todas las clases sociales, el deterioro en ese sentido es evidente
y estoy hablando de gente empresaria con mucha guita, pero que, como decís vos, no tiene idea ni de dónde tiene la cabeza... menos de qué hacer con un chico con fiebre, por poner un ejemplo
nadie hace escándalo porque no lo saben, además es algo 'natural', acá se está hablando del aborto 'provocado', que nada tiene que ver con esos embarazos que pasan inadvertidos y que representan por lo menos el 50% de todos los embarazos
me parece muy rara esa estadística... qué más querrían muchas mujeres latinoamericanas que tener un hijo europeo y poder obtener la residencia legal? me parece tendenciosa, habría que hacerla en relación a embarazos que llegan a término, como un índice, porque las europeas se embarazan mucho menos, y no con números absolutos
no te metas con mis embriones :), soy embrióloga y los amo, los adoro a todos y cada uno de ellos (hablo de dibujos, fotos, maquetas etc.) son mis soles, me he paseado por los salones de clase con la maqueta de más de uno bajo el brazo
a yo: acá http://www.planetacurioso.com/2008/02/23/de-un-huevo-a-un-hermoso-pollito/
la respuesta a tu duda con el pollito
Gracias por la data del huevito, acababa de comerme uno huevo revuelto y me dio askito :-S. Che digo yo... a nadie le paso eso de abrir un huevo y encontrarse con "la galladura" como decia mi abuela? A mi me paso muchas veces, sobre todo con los huevos de campo o casero, en los industrializados es menos probable. Cuestion ke ese huevo con "la galladura" ya es un embrion ¿no? Aclaro, la galladura es eso rojito, como sangre.
A ver si aclaro un poco el tema de persona y gente, porke se esta desvirtuando totalmente. PERSONA: ser racional y consciente de si mismo.
GENTUZA: despectivo, la gente mas despreciable de la plebe.
Kiero creer ke los nazis ke mencionas y demas "gentuza" ke yo menciona no son seres racionales. Ke sus actos fueron totalmente irracionales. De ahi ke, PARA MI, dejaran de ser Personas. Eso no implica ke se arrepientan, ke en algun momento tomen consciencia de sus hechos y vuelvan a ser racionales y por ende personas.
Dicho esto, espero se entienda y sino... bue. Es mi definicion de personas y gentuzas, no tiene porke ser generalizado.
En mis años de practicante eh visto mas de una parturienta pedirle al medico ke POR FAVOR le ligue las trompas, porke ya tenia 5, 6 o 7 hijos y su marido no keria cuidarse, y ella no tenia para las pastillas. ¿increible no? Hasta eso es ilegal!!! Aca en España un alto porcentaje de la poblacion masculina tiene realizada vacectomia, sin dejar de ser MACHOS por eso, pero claro, para todo esto hace falta muuuucha informacion y muuuucha educacion. Desde los servicios sociales, desde la escuela y claro, desde la familia.
Ahh, ya ke mencionas los embriones ¿ke pensas de las celulas madres? ke puedan salvarse vidas o curarse enfermedades con ellas. Salu2 chicas!! Buenas Noches!
a yo: no, no me ha pasado
tenés una visión muy particular y bastante difícil de sostener en cuanto a dividir a la gente en personas y gentuza, pero en fin... cada cual con sus ideas
en cuanto a los nazis, yo me refería a que tu idea de clasificar a la gente en persona o no según se parezcan o no a vos, es una idea nazi, que entronca con la teoría de la supremacía racial nazi, y me parece sumamente peligrosa además de abominable
quizás vos no seas conciente de lo que estás diciendo, o quizás sí, no lo sé, porque supongo que habrá lesbianas de todas las ideologías
me parece que estás un poco desactualizada, no sé hace cuánto que te fuiste, pero acá la ligadura de trompas es legal
hay nuevas técnicas que se están desarrollando para poder extraer células madre embrionarias SIN matar al embrión, no sé si era a eso a lo que te referías
No hay caso,mi concepto de persona y gentuza esta mas asociado al concepto psicologico, a veces es bueno abstraerse un poco, pero en fin... si para vos toda la gente son personas ME ALEGRO!! ojala nunca te pase nada ke haga que cambies de opinion. No me fui de Argentina hace mucho, pero lo ke te comente sobre las ligaduras de trompa era de mis epocas de medicina, cuando hacia guardias en hospitales publicos. Unos 10 años atras. Con respecto a las celulas madres no me referia a nada, solo keria conocer tu opion ya que en estos dias fue noticia que en USA se van a solventar las investigaciones con celulas madres con dinero publico.
Marga, como Trabajadora Social intento concientizar sobre la necesidad de un cambio en el sistema de salud, entre otros. ¿No lo deseas vos?
Saludos
a yo: si es por pasarme me pasaron muchas cosas, buenas y malas, pero eso no hará cambiar mi respeto por la vida y por mis semejantes, es decir, todos los seres humanos
sí, conozco la decisión que tomó Obama, acá también llegan las noticias, y me interioricé de pormenores porque es un tema que me interesa
a clara: claro, pero no matando fetos :)
Claro que no, tampoco dejando que mueran mujeres.-
si el sist de salud funcionaria, los embarazos no deseados se prevendrian.-
Un beso
En este tema siempre son más las dudas que las certezas, por lo menos en lo personal. Marga no comparto gran parte de lo que decís pero me parece más interesante preguntarte, -y espero que no resulte pesado el planteo y puedas responderme-, ¿por qué afirmás que no existe diferencia entre la práctica y las consecuencias de un aborto legal y uno ilegal?
Veamos, se podría comparar a la práctica de la obstetricia, en relación con la antigua práctica de las "parteras": yo realmente prefiero ir a un hospital para dar a luz, y estoy hablando de un hecho que si bien tiene sus riesgos, no es tan riesgoso como un aborto. Ni qué hablar de que se pueden seguir enumerando ejemplos como ese: en vez de ir al dentista, en el siglo XIX se recurría a un barbero, y no sólo te sacaba las muelas, también te "operaba", etc. Entonces la pregunta, además, es si la Medicina, así planteado un poco sumariamente, y la legislación, consideran al aborto como una práctica médica, como un hecho médico, o se trata meramente de una peor o mejor costumbre popular que nada tiene que ver con la ciencia ni tendría por qué relacionarse con esta.
Luego, te preguntaría por qué hablaste, en respuesta a un comment, acerca de los médicos que van a impulsar la despenalización del aborto para beneficiarse económicamente. Porque lo cierto es que no conozco al detalle cómo estan integrados los grupos que demandan ese cambio en la legislación, y tengo la imagen de grupos de mujeres, en general asociaciones feministas, pero no conozco médicos que salgan públicamente a expresar ese punto, a excepción del ex ministro de salud, Gines García, que ahora no recuerdo si es médico, disculpá la imprecisión. Bueno, me dirás que esos médicos no pueden salir a hacer campañas por la despenalización porque quedarían expuestos como delincuentes, como sujetos aviesos que se aprovechan de la coyuntura para ganar mucho dinero a expensas de pacientes inmorales, que por tal razón no tienen otra opción que dejarse expoliar económicamente. Porque Marga, disculpame el lugar común, pero la práctica de la medicina es una profesión liberal desde sus comienzos, siempre se han hecho grandes, medianos o pequeños negocios en torno de la salud, y es un gran tema dentro del diseño del presupuesto y de las políticas de estado, entonces yo quisiera tener claro si se trata solamente de una mala acción privada, de un delito contra el ser humano o esta dentro del currículum de las facultades de medicina, si es un tema por el cual vale la pena que los expertos estudien, investiguen y puedan llegar a alguna conclusión científica.
a clara: si las mujeres usaran métodos anticonceptivos, quizás no morirían, aunque podrían morir por cualquier otra causa, como cualquiera
no se dice 'funcionaría' sino 'funcionara'... please :)
a fer: yo no dije eso, no inventes, yo dije que una mujer puede morir por un aborto legal o uno ilegal, nadie está exento...
desde el momento en que existen circunstancias que avalan el aborto en nuestra legislación, sí, desde luego es considerado una práctica médica
yo tampoco los conozco, sólo imagino que si existen los aborteros, que existen, aprovecharán 'la volada'
sí, el ex ministro es médico
pacientes inmorales? de dónde sacaste esa expresión, no habrá sido de mis palabras
la práctica de la medicina para mí no es un negocio, y no voy a darte más explicaciones
realmente, no te conozco y no sé de qué la vas, pero tu tonito sarcástico es bastante molesto
si querés decir algo decilo y ya
te lo agradecería mucho
Lo único que te puedo decir es que no sé dónde esta el "tonito sarcástico", en cambio me queda muy claro cuál es tu tono. Si no querés "darme explicaciones" estas en todo tu derecho, luego no publiques una sola opinión más, si te molesta tanto que te repregunten acerca de cosas que dijiste claramente en este post y en sus comentarios. No, no me conocés y realmente es un gusto que así sea. Adiós.
Fernanda Monti
EL RESPETO AL DERECHO AJENO, ES LA PAZ...y cada quien su vida, pero una cosa si se, no he conocido ningùna mujer que se haya practicado un aborto, que no lo haya tenido presente el resto de su vida...TAMPOCO ME CABE LA MENOR DUDA, DE QUE DESDE EL MOMENTO DE LA CONCEPCIÒN, el feto, embriòn, o como quieran llamarle, es un bebè, porque no hay otra opciòn...lo de la despenalizaciòn del aborto lo veo positivo, en el caso de que DE SER, la mujer tiene derecho a rcibir atenciòn mèdica y no arriesgar su vida en manos de sabrà Dios quien...solo por eso, pero mis simpatìas hacia el aborto, con la enorme cantidad de opciones que existen hoy dìa para evitar el embarazo, son nulas e inexistentes...
No querìa publicar anònimo, pero no he podido subir mis datos
19ad’s Weblog/
a fernanda monti: sigo sin saber quién sos.
a 19ad’s weblog: ok, a veces blogger no nos deja loguearnos
un saludo
¿Y eso qué quiere decir? No sabés quiénes son la mayoría de las personas que visitan y participan en tu página. Me pregunto cuál es el problema con eso. No sé, ¿estoy obligada a enviarte mi número de DNI o mi domicilio particular para intercambiar opiniones con vos? ¿Por qué tendría que darte todos mis datos personales, a guisa de qué? Si estuviéramos debatiendo en un bar, en un cine, en un estadio o en la calle, tampoco te pediría que te identifiques con tu DNI al comenzar a charlar, a menos que ocurriera algo que así lo amerite. Y ese "algo" tiene que ser mucho más "grave", digamos, que una diferencia de opiniones. Pero bueno, es habitual esa "acusación" por este medio, donde se va de la paranoia del que no quiere hacer pública ni una foto de su tobillo, hasta la del que quiere que todos los remitentes en su bitácora o su casilla de correo provean "referencias comprobables".
En todo caso, puse mi nombre porque me pareció más fácil que poner "fer, del 11 de marzo de 2009 23:29". Pero la verdad es que no tengo ningún inconveniente en identificarme ante quien me lo solicite con alguna causa razonable, del mismo modo en que no veo ningún problema en usar un nick o permanecer anónimos. Para tales contingencias, existen herramientas de configuración que te permiten filtrar a las personas que "no conocés".
Chau.
a anónimo: la verdad no deja de ser curioso cómo interpretás mis palabras... conocer a alguien no es saber su DNI, es poder entender qué piensa, y por qué piensa de esa manera, de dónde viene y a dónde va, cómo ve el mundo y la vida etc etc, y eso por ejemplo, puede verse o vislumbrarse a través de un blog, o de algún otro tipo de publicación similar
cuando digo que no te conozco, no lo digo porque no sepa tu nombre, que podría ser el que diste o cualquier otro, y eso no importaría... significa que no tenés un blog donde yo pueda leer lo que pensás o por lo menos lo que escribís, y cómo lo escribís, donde pueda asomarme a tu mundo, como vos te asomaste al mío
insisto, no deja de sorprenderme cómo reacciona cierta gente a algunos posts, la ira, la estupidez y el encono que pueden generarle
siempre se aprende :)
No soy "Anónimo", soy Fernanda del 11 de marzo de 2009 23:29; del 12 de marzo de 2009 13:47 y del 12 de marzo de 2009 23:42.
Fernanda Monti. Ah, no, no te suena. No claro, quién la juna.
Pero bueno, el ninguneo es, por definición, agresión gratuita, no hay más que gastarse en untar un poco de saliva en el dedo y pasarlo por la oreja del otro. Por cierto, qué problema, entonces todos tus lectores se llaman "Anónimo", porque lo que ponen es un nick, que podría ser cualquier cosa, y sus identidades no remiten, casi nunca, a un blog personal.
Coincido plenamente con lo que decís al final, sólo espero que aprendas que no esta bien "ningunear" a alguien porque "no la conocés", y osa hacer comentarios sobre un tema sin interesarse por intercambiar "mundos propios"; mucho menos porque te plantea una o dos preguntas con total respeto en la disidencia, y mucho, pero mucho menos, queriendo borrar con el codo lo que se escribió bien por lo alto.
a anónimo: (aka: fernanda del 11 de marzo de 2009 23:29; del 12 de marzo de 2009 13:47 y del 12 de marzo de 2009 23:42, fernanda monti)
quedate tranquila, conozco bastante bien a mis lectoras, aunque a veces no se logueen, y aunque muchas piensen diferente, y todas son muy respetuosas en su disenso
tenés ganas de pelear y elegiste este lugar, la verdad que te equivocaste fiero, este es un lugar para el intercambio de ideas, no para venir a atropellar a nadie
ni siquiera queda claro todavía de qué la vas o a quién o quiénes estás defendiendo
como dije, si tenés algo para decir, para aportar al tema, decilo y listo, no des tantas vueltas
Buenas! habia pensando en varios puntos en los que podia seguir discutiendo, pero, mejor no. Una dice lo ke dice e interpretan lo ke interpretan. Fue una semana dificil para nosotras, muchas tragedias en el entorno, totalmente incomprensibles. Nos vamos de vacas unos dias. Las leo a la vuelta. Te dejo el link al video del cura y el huevo, esta gracioso, al menos "currado" como dicen aca. http://www.misexta.tv/home/3_1/0/415883
Y de paso una frase, ke es de una serie de comedias, pero algo de verdad tiene: "La mala leche a la infelicidad lleva y la infelicidad a la amargura conduce..." Salu2 y buen finde.
a yo: decís 'una dice lo ke dice e interpretan lo ke interpretan'... bienvenida a mi mundo! :)
gracias por lo de la mala leche... no esperaba que a esta altura me siguieras insultando, pero será que necesitás vacaciones nomás
Yo viví una experiencia personal bastante desagradable y dolorosa, porque mi cuñada no pudo abortar al saber que su bebe no tenia cráneo, osea, era imposible que viviera, sin embargo la obligaron a terminar el embarazo. no pudimos conseguir el permiso para que abortara. Acasó sería un abuso, intentar que esa mujer que se convirtió en portadora de un futuro muerto, se realizara un aborto? La experiencia fue terrible, tuvo que llevar en su vientre un bebe esperando el día que se muriera o saliera por error. no fue justo de ninguna manera.
a la griega: lamento mucho que hayan tenido que vivir eso.
De todas maneras son casos especiales, que deben ser tratados en un aparte, me parece.
la anencefalia es una de las malformaciones más fáciles de diagnosticar, sin embargo, no nos olvidemos que hay muchas de diagnóstico más difícil, y no podemos hacer extensivo un criterio a todas las malformaciones, ya sé que vos no dijsite nada de eso, pero lo agrego yo, porque me parece que viene al caso
un abrazo
Está muy bueno tu post y entiendo tus razones, pero creo que es necesario darle un marco legal a una práctica que se ejerce igual, pese a la ilegalidad. Y, por otra parte, no creo que la mayoría de las mujeres que recurren a ello lo hagan por gusto o que sean negligentes ni que piensen que total abortan luego. No pienso qu sea así. cariños :)
a paula carri:
querida Paula:
gracias!
quizás tengas razón en eso de darle un marco legal a una práctica que se ejerce igual... de todas maneras me resulta por lo menos sospechoso que en este país alguien de repente se preocupe por la salud de la gente, cuando en el día a día se la deja librada a su suerte desinformándola, no informándola, haciéndola esperar meses para un turno en un hospital etc etc...
con respecto a lo que decís: 'no creo que la mayoría de las mujeres que recurren a ello lo hagan por gusto o que sean negligentes ni que piensen que total abortan luego. No pienso que sea así', te respondo: no es cuestión de 'pensar' o 'creer', es cuestión de 'conocer' el tema, y lamentablemente, después de más de 20 años de trabajar en un hospital público, la mitad de los cuales lo hice como ginecóloga, conozco muy bien lo que pasa
un abrazo
Magnífica reflexión. Yo creo que no tengo un posicionamiento claro: por un lado, estoy rotundamente a favor de la despenalización del aborto y no creo que nadie tenga que ser juzgado por abortar. Pero a nivel individual... tengo muchos reparos éticos ante el aborto. Aunque en mi caso sean en casi todos los supuestos teóricos, porque intencionadamente no tendré hijos. Reconozco que no sé muy bien qué postura adoptar en el caso de la violación. Afortunadamente, nunca he tenido que enfrentarme a esa situación.
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