"Pueden matarme fácilmente / pueden dispararme / pero no puedo volver a mi armario / crecí / no soy yo / soy muchos / soy todos nosotros"
Harvey Milk

02 julio 2009

homofobia internalizada

Por razones que son de público conocimiento, me he estado perdiendo esta magnífica discusión que surgió a partir del post de Izel 'Mi bautizo como lesbiana' al que Pulgacroft responde con dos posts, a mi modo de ver, terriblemente polémicos: Orgullosa…¿de qué!!? y el post aclaratorio aún más lapidario titulado Mi postura al respecto (del orgullo)

Les recomiendo que lean previamente dichos posts a fin de poder interpretar cabalmente los comentarios de Ave, Mercedes, Izel y Marcela, con los que concuerdo, y que transcribo a continuación:

aclaro que extraje sólo los comentarios que me parecieron interesantes y quité algunos de los que muchos de estos son respuestas

Ave dijo...

Las carrozas, y quienes se suben a ellas, se representan a sí mism@s. Nadie va a la manifestación a representar a otros: cada uno, en su individualidad, se representa a sí mism@. Nada más. Ni qué decir tiene que no estoy en absoluto de acuerdo con todo lo demás: que los medios de comunicación ignoren sistemáticamente la parte social y reivindicativa de la manifestación para fijarse en lo más llamativo es su problema, no el mío. Y naturalmente, digo lo mismo de siempre: hace 40 años, en Stonewall, fueron las travestis y los maricones con tacones y pelucas los que se rebelaron. Y sí, llevaban tacones, pelucas y bolsos. No eran "normales" ni querían serlo: la sociedad los trataba como despojos enfermos y ell@s se rebelaron. El mejor HOMENAJE que podemos hacer a todas esas personas que se han quedado en el camino no es ridiculizar su forma de protestar ni avergonzarnos de ella diciendo que "no nos representan": sí, sí que nos representan, porque hace 40 años fueron los travelos y las bollos camioneras y con tacones las que salieron a la calle para que hoy tú, y yo, y todo, podamos ser como somos.

Por otro lado, lo del nombre tiene fácil explicación: "orgullo" es una mala (malísima) traducción del inglés "pride", que en determinados contextos tiene una connotación mucho más positiva que nuestro "orgullo" en castellano. Pride tiene una connotación de dignidad que el "orgullo" español no transmite correctamente, así que no me extraña que te encuentres incómoda con el "palabro".

Y yo por supuesto que estoy orgullosa de muchas cosas: de no haberme dejado vencer por el miedo ni por la intolerancia; de haber ido con la cabeza BIEN ALTA cuando los demás me exigían que la agachara ("los demás" incluye también gente que decía que "no se sentía representada" y que dejaba los mariconeos para la intimidad). No, claro que no estoy de acuerdo. Si quieres que la mani te represente... ve tú. Acude tú. Pon tu nota de color y contribuye a que la mani sea lo que tú quieres que sea. Pero no eches la culpa a los demás si no te sientes representada porque ellos están allí para representarse a sí mismos..

Y volviendo a la mani: se te olvida lo más importante de todo. Se te olvida que lo que todos tenemos en común es la pertenencia a un grupo de personas que han sido perseguidas, asesinadas, humilladas, lobotomizadas, encarceladas y apaleadas a lo largo de la historia simplemente por haber elegido una forma diferente de AMAR.

Si eso no te queda claro, Pulga, en serio: realmente el Orgullo es MUCHO más necesario de lo que parece.

p.s. conste que no estoy ni enfadada ni ná y que te lo digo desde el cariño (de verdad). Pero son argumentos muy manidos, cosas que ya he escuchado muchas veces, argumentos generales que nos devuelven de vuelta al silencio y al armario.

Y no, Pulga, no. Por ahí sí que no.

Que no. Que no te representan. Que cada uno se representa a sí mismo. Que es una fiesta basada en la DIVERSIDAD, y que por lo tanto si uno quiere ir con tacones, pues que vaya. ¿¿A ti qué?? El problema Pulga viene cuando tú dices "no vayas así porque me perjudicas". Porque crees que "los tuyos" te van a identificar con determinadas imágenes de algo que a ti no te gusta y te horrorizas. Y eso tiene un nombre: se llama homofobia internalizada, ni más ni menos ni menos ni más.

Y sí: son las personas que tienen huevos y ovarios para ponerse detrás de una pancarta quienes han abierto camino. ¿Sabes cuánta gente iba al orgullo de Madrid en el 97? La última vez que yo estuve debía haber como 2000 personas. DOS MIL. Hace 12 años, no te digo hace 40.

Tú (es un tú genérico, no "tú Pulga");) eres libre de no salir a la calle; eres libre de no reivindicar, de no manifestarte, de no salir con ninguna bandera, de amar en silencio, de vivir en el armario si quieres. Claro que eres libre para hacerlo. Pero lo que no puedes hacer es decirnos a los demás "no salgáis, no gritéis, no reivindiquéis así, mejor reivindicad asao porque me molestáis".

Y por cierto: en la inmensa mayoría de ciudades de España no hay carrozas, ni chulazos ni tacones (y en la tuya, casi no hay ni gente, que lo sé yo). En la inmensa mayoría de capitales de provincia de España hay no más de 200 personas perfectamente "normales" dando la cara con una pancarta y reivindicando para que todos, incluida tú, tenga los mismos derechos que los demás. Que no quieras unirte a ellos me parece legítimo: que repruebes su forma de reivindicar... no. Lo siento.

Es así de sencillo

Para la desmemoria:

http://www.bollosferablog.com/2009/06/29/cuarenta-anos-tratando-de-alcanzar-el-arcoiris/

;-)

Huy. Se me había pasado el párrafo más importante (ahora sí que te las vas a cargar, jijijiji).

Tú dices: "¿No creéis que (y espero que no me crucifiquéis por esto) precisamente esas carrozas, esas plataformas de dragqueen (que me parecen perfectas para otro tipo de fiestas), esa provocación de plumerío y de esperpento (lo siento no me sale otra palabra) es lo que le da la razón a tanta mentalidad rancia y retrógrada…?,"

Vamos a ver.

En Irán no hay orgullo ni nada que se le parezca. Y ejecutan a los homosexuales. En 80 países del mundo no se celebra el orgullo ni hay "plumerío ni esperpento", y sin embargo la homosexualidad está penada con cárcel. En la España franquista no se celebraban ni los carnavales, y sin embargo los homosexuales eran encarcelados y apaleados por la Ley de Vagos y Maleantes.

Por favor, Pulga: dime que no he leído bien y que esto ha sido un tremendo despiste de tu parte, y que realmente no estás diciendo que nos persiguen, nos insultan, nos encarcelan y nos discriminan por subirnos a una carroza con peluca y tacones.

Espero que veas lo absurdo de tu planteamiento. En serio.

Lo que no concibo es que en un mundo en el que precisamente lo que hemos querido siempre es que se respete la diversidad y la forma de ser de cada uno haya quien diga "cállate" o "no hagas esto" o "me molestas".

Eso, jamás. Todos, absolutamente todos (los de la pluma y los sin pluma, los de tacones y las de camisas a cuadros), sin excepción, sois/son mis herman@s.

Todos, menos quien se esconde miserablemente en sus armarios transparentes y me dice que me calle o que "no hace falta ir pregonando nada por ahí".

Besos (con plumaaaaaaaaaaaaa) jajajaja

Izel dijo...

Bueeeenooo... que yo iba a contestar pero Ave ha tocado todos los puntos clave...

Aunque tu desacuerdo sea más de forma que de fondo, la forma es importante también..."Se reivindica que somos como todo el mundo, que no somos ni mejores, ni peores, ni más guapos, ni más altos, ni más bajos…¿no creéis que no hay mejor muestra de esa reivindicación que un desfile hecho de personas corrientes, vulgares, gordos, flacos, guapos, feos, con el pelo largo, con el pelo corto, calvos, de vaqueros o del falda, de traje, de mono, con maleta de ejecutivo o con una brocha de pintor….GENTE"

El defile del orgullo es eso, ni más ni menos... solo que, además, del aspecto físico, cada se expresa tal y como es (supongo que como en el resto de manifestaciones)... y en la variedad está el gusto... Podriamos proponer un uniforme para el año que viene pero no nos haría diferentes a los ojos del resto... Creemé... Hay algunos que no te verían "normal" te manifestaras como te manifestaras...

Ave dijo...

"Ya sé, ya sé, Ave, ya sé que gracias a esos tíos buenos en aceite y tanga que la arman por la calle hoy gozamos de muchos derechos antes vetados, pero... a nuestros padres les gustaría mucho más una mani menos frívola y todos contentos."

No. NO confundamos las cosas. No hemos conseguido nuestros derechos "gracias a esos tíos buenos en aceite y tanga". No sé a cuántas manifestaciones del orgullo has ido, pero yo me he chupado unas cuantas. En el 97, como digo (que fue la última a la que pude ir en España) había 2000 personas "normales". No había ni tangas ni carrozas ni nada de nada. El otro día en Zaragoza tampoco había ni tangas ni carrozas. Las carrozas y las tangas son una cosa de hace apenas unos añitos para acá y tienen que ver con otra serie de cosas también muy criticables, como la comercialización del orgullo, etc. etc. Pero, ¿y qué?

Por cierto: todos seguís con la misma matraca. "Si diéramos una imagen más normal, nos aceptarían más". Mentira. Convencéos de que es mentira. Cuando hemos estado armarizados y callados TAMPOCO nos han aceptado. Si un homófobo te quiere discriminar, SIEMPRE encontrará una excusa para discriminarte. La que sea. Ahora son las carrozas y las tangas, antes eran otra serie de cosas. No os equivoquéis y penséis que "si nos adaptamos a ellos y tratamos de no ofenderles nos aceptarán mejor". Y una mierda, nos aceptarán. No nos aceptarán nunca, jamás. Ni con tangas ni sin tangas, ni con tacones ni sin tacones.

Los homosexuales armarizados que van a los baños a que se la chupe un adolescente o a dar por el culo a un chapero con pluma sin preservativo y luego ejercen de buenos maridos heterosexuales son unos hipócritas y unos cobardes: es a ellos a quienes tendríais que estar criticando, no al chaval de 18 años con pluma que se sube con maquillaje a una carroza porque no se avergüenza de lo que es. Son los peperos y los curas que llenan las saunas y los cuartos oscuros de Chueca quienes deberían ser el objeto de vuestra iras, no vuestras hermanas y hermanos que salen a la calle sin avergonzarse.

Dirigís vuestra ira hacia quien "os avergüenza" porque no os dais cuenta de que lo que rechazan en vosotros no es algo externo, sino que rechazan vuestra forma de amar. Y hasta que no os deis cuenta de eso, cualquier discusión sobre el orgullo va a estar siempre viciada en origen y no va a llegar a ninguna parte. Mucho me temo que también, a muchos de los que criticáis el orgullo, os avergüenzan también según qué cosas. ¿Cuántas veces habéis callado? ¿Cuántas veces os habéis ocultado? ¿Cuántas veces habéis criticado a alguien abiertamente homosexual porque "yo no soy así, yo no voy alardeando por ahí de nada"? ¿Qué te crees, que a la gente que sale con una pancarta por una educación sin homofobia la aman y la respetan y la quieren muchísimo? ¿Qué te crees, que cuando se celebraron las primeras manis del orgullo cuando no había ni tangas ni carrozas los homfóbos dijeron "huy hay que ver qué gente tan maja y tan normal, vamos a aceptarlos y a darles derechos"? Claro que no, no demos vuelta a la historia para casar la narrativa con nuestras conveniencias particulares.

Pues eso. Un poquito de autocrítica no vendría mal, porque yo de verdad estoy hasta las narices de que alguien que vive su vida a medias me venga diciendo que "le estoy perjudicando". No, hijo, no. El primero que te estás perjudicando con tu mojigatería de beata de pueblo y de maricona armarizada eres tú. Antes de dar lecciones, que cada cual se limpie las polillitas de su armario, baúl o búnker particular.

Que yo ya soy muy vieja y estoy muy cansada de escuchar según qué excusas.

Y sí: he dicho excusas.

"Pues imagínate que si ya hubieran salido así..."

Que no Pulga, que no. Que no es que "si hubieran salido así". Es que YA salieron así. Y mucho peor. ¿O cómo te crees que vestían las travestis de Stonewall? ¿De traje y corbata? Las pelucas, los tacones y el maquillaje forman parte de ****nuestra historia**** y de la historia del movimiento reivindicativo LGBT, te guste a ti o no te guste y te sientas o no te sientas representada. Y los chulazos, en versiones diferentes a las de ahora, también, aunque menos. Sigo sin estar de acuerdo en absoluto con nada de tu planteamiento: tú consideras que nos discriminan por salir en tacones y peluca, y yo te digo que nos discriminan por ser quienes somos. Con tacones y peluca o con camisas de cuadros y vaqueros o vestidos de persona "normal".

Y no es "provocar por provocar". Tú lo interpretas como "provocación" porque a ti te molesta y te insulta; yo sinceramente no veo la "provocación" por ninguna parte, qué quieres que te diga. Veo a un montón de gente pasándoselo bien mientras reivindica.

Una pregunta bienintencionada, pero que me dirá bastante: ¿alguna vez has participado en persona en alguna manifestación del día del Orgullo, ya sea en tu ciudad o en Madrid o en otro lugar?

De tu respuesta y de cómo te sintieras si lo hubieras hecho me quedarán muchas más cosas claras. Porque paradójicamente, la tónica general que suelo encontrarme es que quienes más critican el orgullo son, curiosamente, personas que nunca han participado en él. Y que además nunca lo han hecho por puro prejuicio.

De acuerdo con muchísimas de las cosas que mencionas en tu última respuesta. Pero, ¿eso por qué tiene que restarle valor a un día como el 28-J? Yo no creo que sean cosas opuestas: es más ( y de estoy tan firmemente convencida como de que me llamo Mari Carmen), en un altísimo-altísimo-altísimo porcentaje de casos, las críticas a la celebración del 28-J (con o sin tangas, me es "indisiluble") proceden de personas que están armarizadas en su vida diaria. Y esto es una constante, algo con lo que me encuentro con mucha frecuencia y que me lleva a pensar que cuanto mayor es la rabia y la indignación que se demuestra contra el día del orgullo, mayor es el nivel de apolillamiento de mi interlocutor(a).

A mí me gustaría que fuera como tú dices, y que realmente España estuviera lleeeeeeeeeeeena de gente que no acude a las manis del orgullo porque no hiciera falta, porque como ya son taaaaaaaaaaan abiertos en sus propios pueblos, ciudades y familias, pues ¿para qué hace falta un día reivindicativo? Pero la realidad es muy tozuda, pulga, y no es así: la inmensa-inmensísima mayoría de gente que se opone a la celebración del Orgullo lo hace por puro prejuicio y porque, no nos engañemos, muchos de ellos siguen armarizados (o bunkerizados, según el caso) en sus vidas diarias.

Yo este año, por ejemplo, no voy a ir al orgullo de Madrid: no tengo ganas y además ya he ido al de Zaragoza, que me parece mucho más importante como reivindicación local. Y como tú dices, ya reivindico todos los días siendo simplemente yo. Y también, mientras he estado en algún que otro orgullo haciendo fotos, ha habido gente que se ha tapado la cara y hasta un chico me dijo "noooooooooooooo no me hagas fotos por favorrrrrrrrr que en mi casa no lo saben". Pues bueno, vale. Es verdad. Pero cuando ves a casi 1 millón de personas y sólo un 1% va subido en una carroza, sinceramente me parece ridículo generalizar y decir que es ese 1% el que nos "representa". En absoluto. Y por eso te digo que lo mejor que puedes hacer para no tener esa visión de "odio a ese 1% que no me representa" es participar tú misma en una manifestación un año de estos y comprobar cómo es el orgullo de verdad, y no el orgullo como te lo cuentan.

Y por cierto: gracias y gracias y gracias por tus posts y por todo. Que lo bueno a fin de cuentas es poder hablar con libertad y tirarnos de los pelos todo lo que haga falta :-)

Un beso gordo

Pues a mí más mal que bien me hacen las bolleras armarizadas, los maricas hipócritas, los "presuntos" heterosexuales que utilizan los servicios de chaperos y los medios homófobos de siempre.

Pero bueno, tranquilidad que ya os lo están arreglando y dentro de muy poco no va a haber Orgullo en Madrid. Será que os han oído con tanta queja de "normalidad" y de que "no os representan", y se han puesto manos a la obra para salvaros de tanta maricona mala:

http://www.dosmanzanas.com/2009/07/el-ayuntamiento-de-madrid-quiere-acabar-con-las-celebraciones-del-orgullo-en-chueca-y-desterrarlas-del-centro-de-la-ciudad.html#comments

¿Dónde y cómo no he respetado tu opinión? Doy argumentos, otra cosa es que a ti no te gusten mis argumentos y me acuses de "demagoga" porque no te convienen, o porque te disgusta que ponga algunos puntos sobre algunas íes y no me dé la gana tragar con según qué discursos.

Y no: estar en el armario no hace daño solamente a quienes están en el armario. Para empezar, intenta, estando tú fuera del armario, mantener una relación con una persona armarizada. Ya verás si te hace daño o no.
Anónimo
Y en cualquier caso a mí lo verdaderamente demagogo me parece que es decir que "respetas absolutamente el mundo de la carroza y el plumerío" para posteriormente acusar a los de las plumas de estar perjudicándote muchísimo. ¿Lo respetas? ¿De verdad? ¡Anda ya!

¿Y por qué te molestan las plumas? ¿Qué es lo que te produce tanto resquemor, tanto escozor o tanto asco para escandalizarte por unas poquitas plumas aquí y unos taconazos allá? ¿No será que en lo más profundo sigues-seguís siendo completamente incapaces de los prejuicios que se han encargado de inocularnos desde la más tierna infancia, prejuicios que aceptas alegremente porque tú lo que quieres, en el fondo, es "ser normal"?

¡Y qué si hay plumas! Si por algo se distinguen nuestras reivindicaciones es por la idea del RESPETO A LA DIVERSIDAD, diversidad que vosotr@s queréis soterrar y ahogar porque hay cosas que, directamente, os molestan. Ponéis excusas muy manidas, eso sí: que "nos perjudica", decís. Y yo os digo que nos perjudica MUCHO MÁS no tener a UNA SOLA lesbiana famosa en este país que hable con naturalidad de su pareja, por ejemplo. O que las lesbianas famosas que todos sabemos que lo son se hagan pasar por heteros o directamente, como en el caso de una famosa cantautora canaria, como un ser completamente asexual "no sabe/no contesta". A mí esa gente sí que me produce vergüenza: ellos y sus miedos y su cobardía ancestral.

Una pregunta: ¿estáis fuera del armario en vuestra casa? ¿Fuera del armario con TODOS vuestros amigos y conocidos? ¿Completamente fuera del armario en vuestro entorno laboral y profesional? ¿Habláis con absoluta normalidad de vuestra pareja actual o parejas pasadas sin morderos la lengua en ningún momento?

Porque si ese no es el caso, sinceramente: legitimidad para criticar lo que hagan o dejen de hacer los demás con su tiempo y su manera de reivindicar, me parece que poca. Muy poquita (lo cual no quiere deicr que cada cual sea muy libre de expresar su opinión como le salga de la punta del pie, que para eso estamos).

mercedes dijo...

Las plumas, las plataformas y los culos al aire comenzaron desde las mismísimas revueltas de stonwall... Las sarasas, trasvestis, transexuales y camioneras fueron la fuerza de choque del movimiento y fue justo gracias a tod@s ell@s fue que por FIN comenzamos a avanzar... Es que ni siquiera eso que llaman comercialización es deleznable, porque 300 personas y una pancarta no nos llevaban a ningún lado. El comentario que se ha hecho, de que estariamos mal si desde el principio el orgullo hubiese sido esto, demuestra que no nos finamos mucho en la historia. Con todo mi agradecimiento a los y las pioneras, no fue hasta que metimos un millón de personas en Gran Vía, con plataformas, con pelucones, con lo que se diera la gana, cuando los actores políticos se quisieron montar al carro, con 600 personas en las calles no habría sido tan fácil que Zapatero se arriesgara a decir adopción también. Sin demostraciones de fuerza y poder de convocatoria no se va a ninguna parte.

Las mujeres cuando hemos avanzado?. Sentadas vestidas de personas ¿"decentes"?. O cuando hemos salido, nos hemos amarrado a los postes de luz como las sufragistas que tildaba todo el mundo de locas o en los 60s cuando quemábamos los sostenes en una hoguera y nos quedábamos con el pecho al aire en la calle?. NO te representa una mujer con el pecho al aire? y pegando gritos? pues gracias a ella puedes aspirar a cosas que antes de ellas era impensable.

DEMAGOGIA BARATA... Es justificar la homofobia internalizada poniendo como excusa la normalización para además arrojarnos calificativos de "intolerantes" a quienes defendemos el derecho de que todo el mundo puede ir al ORGULLO como se le antoje, quienes defendemos la libertad individual y no aceptamos que se pretenda armarizar a aquell@s gracias a quienes justamente, podemos tener esta discusión de forma pública sin que vengan averigüen nuestras IPs y mañana estemos en la cárcel (parece que se olvida que aun pasa eso en buena parte del mundo... Donde por cierto no hay ni pelucones ni Orgullos).

¿Pero cual es el punto aquí, que los que tenemos una sacrosanta imagen heteronormalizada si tenemos derecho a estar en la calle pero las sarasas a su casa? De verdad no estaría mal que de vez en cuando buscarais la historia, de stonewall, de Sylvia Rivera. A mi me fastidiaría mucho que me quisieran imponer el estilo de vida radical Fairies, pero entiendo que tienen todo el derecho del mundo a estar y han sido también muy valiosos (no diré quienes son, a ver si vamos entrando en la historia del movimiento antes de apostolar sobre los pelucones)...

Hay que joderse, ahora resulta que los y las intolerantes, que ejercemos la demagogia somos precisamente quienes defendemos que cada quién puede ir por la vida como le apetezca y tiene exactamente los mismos derechos que el resto de la sociedad "normalizada"...

Mundo al reves...

Una y otra vez? ME lo dices a mi? porque tengo menos comentarios que tu en este hilo... Por si acaso lo digo porque he sido yo quien ha respondido a la palabra demagogia, que has usado un poco "infelizmente" a mi modo de ver.

Podemos buscar en la historia cuatas manifestaciones "serias" se han hecho con disfraz y sin ropas... Porque me huele que aquí se habla con mucha "autoridad" pero con escaso conocimiento: Mujeres, etnias, ecologistas, defensores de la paz, defensores de los derechos de los animales... Las manifestaciones más impactantes en contra de la peleteria llevaban mucha piel desnuda. Manifestaciones en contra de centrales nucleares siempre han llevado disfraces. Las manifestaciones en contra de cualquier guerra, más de lo mismo y hasta las sindicales. Y entiendo que ciertos sectores conservadores tengan este discurso pero que lo apoyemos es que sigue pasmándome. Y de paso este apoyo lo rodeemos de argumentaciones "sociales" me pasma aún más.

¿O es que solo son las nuestras las que molestan? porque vuelvo al primer paradigma: Homofobia internalizada.

Ave dijo...

Sí, Mercedes, sí. Debe ser que aquí o comulgamos con las ruedas de molino del "colegueo ideológico" (tú ya me entiendes) y similares, o resulta que somos todas unas radicales, talibanas, intolerantes y demagogas.... ¡¡¡¡por defender precisamente lo contrario!!! De risa, vamos.

p.s. la homosexualidad no es un tema "muy serio". La homofobia (y sobre todo esa homofobia insidiosa que es la homofobia interiorizada), sí.

Yo también doy por concluida mi participación no sin antes decir que, efectivamente, lo han conseguido: la desactivación y la desmemoria son ya una realidad.

¡¡Vivan los armarios!! ¡¡¡Vivan!!!

Ah, y me llama mucho la atencíon tu última frase sobre las familais homosexuales con niños. Nuevamente, si hubieras ido a las celebraciones de los orgullos de estos últimos años, sabrías que las manifestaciones están REPLETAS de familis enteras. El otro día en Zaragoza había muchas familias: con carricoches, globos, niños a hombros.... y en Madrid ni te cuento. Hay grupos de padres y madres lesbianas, y hasta grupos de padres y madres heterosexuales de gais y lesbianas (que por cierto son de los que más aplausos reciben). No entiendo esa manía en criticar algo "de oídas", algo que no se ha vivido, algo que se desconoce. Ve, participa, vívelo. Y luego, critica lo que te parezca criticable, pero por lo menos no lo hagas por lo que te hayan medio contado, sino porque tú has sido capaz de formarte tu propio criterio.

Y llévate a tus amigos y familiares si puedes. Allí todo el mundo es bienvenido.

Marcela dijo...

muy interesante el debate. Estoy totalmente de acuerdo con Ave y con Mercedes. En Asturias también hay mani del orgullo gay y no aparecen carrozas ni tangas, pero es que casi no aparece gente. Es decir, que mucho criticar a quienes sí aparecen en las manis, pero poca reivindicación seria hecha por nosotras mismas ¿no? ¿Criticamos desde el sofá de casa? ¿La gente que va a las manis y tiene la valentía de reivindicar nos muestran nuestro lado más comodón y por eso criticamos? ¿Por qué, normalmente, quienes dicen que "hay otros modos de hacer las cosas" nunca hacen nada, ni de esa forma ni de otra? Me surgen todas estas preguntas siguiendo el debate.

Pido perdón si a alguien le molesta que divulgue esta material pero mi intención no es otra que la de expresar mi opinión a través de lo que ya han escrito quienes afortunadamente todavía piensan a través de sus propios juicios.

Si te gustó este Post ¡COMPARTILO! xD
http://www.wikio.es ¡Twittealo!

15 opinan:

PULGACROFT dijo...

Marga, gracias por tu comentario en mi blog.
NO, a mí particularmente no me molesta que divulgues este material al contrario creo que (estemos de acuerdo o no en más o en menos medida)es importante hablar de ellos y mejor todavía: que se pueda hablar con plena libertad.

Sólo aclarar (aunque creo que lo dejo claro en mis posts) que yo no estoy en contra del día del orgullo sino sólo de algunas partes del desfile. Sólo eso.

Saludos.
;)

PULGACROFT dijo...

Marga, gracias por tu comentario en mi blog.
A mí no me molesta que publiques este material en tu blog, al contrario creo que lo bueno es que se pueda hablar del tema con plena libertad estemos de acuerdo o no en mayor o en menor medida.

Sólo aclarar(aunque creo que ya lo he hecho en mis posts) que yo no estoy en absoluto en contra de que haya un día del orgullo o un desfile, simplemente no me gustan ciertas partes de ese desfile. Sólo eso.

Saludos.
;)

encantada dijo...

Wow, qué grande.

Me quedo con la idea de que los demás no nos representan. Me ha gustado y me ha tranquilizado, porque quiere decir que yo llevo representándome a mí misma en las manifestaciones unos cuantos años. De hecho, represento una cuota interesante de diversidad, teniendo en cuenta que acudía incluso cuando aún me consideraba hetero :P

Reconozco mi parte de ignorancia y homofobia, porque hay aspectos de la presunta cultura homosexual que no me convencen, pero aun así me parece que no se debe criticar si no se sabe de qué se está hablando, es decir, si no se acude al Orgullo.

A mí personalmente me duele que, independientemente del eslogan, siempre saquen a los mismos (entre otros, una ingente cantidad de heteros borrachos). Una está allí, ve cosas estupendas, pero después no vuelve a verlas en ningún medio de comunicación. Y creo que ese SÍ es nuestro problema porque, nos guste o no, esa es la imagen que le llega a la mayoría de la gente, y luego vas tú con tus pintas de nada y te sueltan lo obvio: "no eres lesbiana porque no lo pareces". Claro que eso no se arregla simplemente con que desaparezcan los de siempre.

También estoy de acuerdo en que critican las plumas porque es lo más fácil de criticar, pero si no las hubiera, criticarían otras cosas. No hay que excusar la homofobia, nunca.

Gracias por traer estos comentarios a tu blog :D

Ave dijo...

¡Cómo va a molestar, Marga! ¡En absoluto! De hecho es estupendo, para eso sirve Internet :-)
Recibe un fuerte abrazo

Anónimo dijo...

¡Cómo va a molestar, Marga! ¡En absoluto! De hecho es estupendo, para eso sirve Internet :-)
Recibe un fuerte abrazo
Ave

marga dijo...

a pulgacroft: por nada
me quedó claro que no te gustan 'ciertas' partes del desfile, es por eso que no estoy de acuerdo contigo, ni con nadie que piense como tú

un abrazo
y gracias por permitirme citar tu post y repostear algunos comentarios

a encantada:

nosotras somos nuestro propio medio de comunicación

ves, decís: 'esa es la imagen que le llega a la mayoría de la gente' y en eso radica nuestra principal diferencia, yo no veo nada malo en que se muestre lo que se muestra, porque creo y defiendo la diversidad, me identifique o no con algunas imágenes
un día (y ya está sucediendo) las lesbianas butch no podremos ir a las marchas por ser demasiado 'obvias'... ¿es eso lo que queremos? probablemente muchas sí, es una pena, un desperdicio de materia gris perdida quién sabe dónde...

salu2

a ave: gracias!, y otro para ti :)

marga dijo...

a encantada: me olvidé de poner este link cuando dije que nosotras somos nuestro propio medio de comunicación
http://hay-mujeres.blogspot.com/2008/11/marcha-del-orgullo-buenos-aires-1-de.html

y si no alcanza pues creemos uno, o tantos como sean necesarios

:)

Ave dijo...

"un día (y ya está sucediendo) las lesbianas butch no podremos ir a las marchas por ser demasiado 'obvias'... ¿es eso lo que queremos?"

Exacto, Marga: es que ya está sucediendo. En algunas marchas ya se está PROHIBIENDO (¡¡¡¡prohibiendo!!!!) la presencia de travestis; y aquí en España la plumofobia que muestran infinidad de mujeres jóvenes de entre 18 y 25 años comienza a asustarme. No saben que son esas mismas a las que ellas insultan con todo su desprecio las que, precisamente por su perfil, más "palos" han recibido y más caminos han abierto. La homofobia interiorizada y plumofobia de muchísimas lesbianas jóvenes me demuestra que, o algo se ha hecho mal, o que el discurso normalizador es demasiado poderoso y nos está ahogando. No sólo tenemos que luchar contra nuestros enemigos, sino que encima el enemigo se nos ha metido en casa.

marga dijo...

a ave: es así, lo veo acá en los blogs, tanta bloguera joven aferrada con uñas y dientes a su racionalización de la conveniencia de seguir en el armario y a su rechazo a cualquier tipo de diferenciación del colectivo heterosexual...
efectivamente el mainstream va ganando por goleada, su estrategia de banalizar a través de la ignorancia está dando sus frutos

un abrazo

Ave dijo...

Pues sí: yo ya cuando alguien me viene con el rollo de "es que a mí me gustan las mujeres de verdad, no las mujeres que parecen tíos", simplemente me doy la vuelta y fin de la conversación. Y mira que a mí el modelo butch no me provoca ningún desajuste hormonal, pero oye, digo yo que de todo tiene que haber en el mundo, ¿o no?

marga dijo...

a ave: así es, un poco de todo ;-)

encantada dijo...

¡Hola! Vuelvo otra vez sólo para dejar claro que con "los de siempre" no me refería a las lesbianas con pluma. De hecho, sería estupendo que por la tele salieran lesbianas, con o sin pluma. El año pasado fue el año de la visibilidad lésbica y no se notó para nada. A mí simplemente me gustaría que, si lo que existe es diversidad, eso fuera lo que se mostrara por televisión, y no sólo lo que la gente espera ver, es decir, sólo lo que refuerza su estereotipo (por más que exista y sea digno, no es lo único, es sólo eso).

Por otro lado, yo también he observado la plumofobia en muchas personas y es algo que me parece fatal. Pero creo que antes que soliviantarse con determinados comentarios habría qué preguntarse qué es lo que está pasando. Las generaciones jóvenes, aunque nos parezca una paradoja, están creciendo en un mundo neoconservador, con unos estereotipos de género quizá más fuertes que los que algunas tuvimos. Se les dice que pueden ser lesbianas siempre que no dejen de ser aceptables para el mundo heterosexista y, como vía de escape, ellas (y ellos) asienten. Aparte de la ignorancia y la comodidad, yo creo que hay algo más.

marga dijo...

a encantada: sorry, seguiré soliviantándome contra la estupidez de la gente, en especial porque en este caso quien hablaba no era precisamente una pendeja (vulgar por adolescente o persona muy joven), sino que pasa ampliamente la treintena...

no voy a tolerar que nos borren del mapa, porque antes que nadie, estuvimos nosotras con nuestra visibilidad a flor de piel... y nuestra piel en carne viva

ellas pueden vivir en paz pq nosotras (es un nosotras genérico) estuvimos primero

y no te olvides que lo de la plumofobia es un fenómeno global, mientras que las realidades político-económicas son muy diferentes en distintos lugares del planeta, así que yo buscaría las causas mas bien por otro lado, como dijiste: en la comodidad, la ignorancia, y la falta de respeto por la diversidad

un beso

Ave dijo...

"Las generaciones jóvenes, aunque nos parezca una paradoja, están creciendo en un mundo neoconservador, con unos estereotipos de género quizá más fuertes que los que algunas tuvimos. Se les dice que pueden ser lesbianas siempre que no dejen de ser aceptables para el mundo heterosexista y, como vía de escape, ellas (y ellos) asienten".

A mí no se me había ocurrido verlo así y la verdad es que me parece una reflexión de lo más interesante, sí señora.

Voy a seguir rumiando un rato. Ñam ñam :-)

marga dijo...

a ave: como dije, no creo que sea así, al menos no en todas partes... acá hay un porcentaje enorme de adolescentes que no tienen miedo de explicitar su bisexualidad, que será una experimentación o una moda, como sea, pero es... el modelo por estos lares es más que nada andrógino, creo yo, puede ser que sea una respuesta, una reacción al modelo binario de la sexualidad adulta, eso sí podría ser...

Publicar un comentario en la entrada

Tu opinión nos interesa a todas.
Gracias por comentar!

Si querés escribirme podés hacerlo a: haymujeres@gmail.com

Seguí mis mensajes en Twitter!

Google Wave

añadime como contacto en Wave
haymujeres{arroba}gmail.com

Mi cuenta en Twitter: @yomarga

    ¡Gracias por seguir este Blog!

    POST-ROLL - Lo mejor de la red

    El origen de todo

    Botones para enlace



    Bitacoras.com

    Bitacoras.com

    TOP Bitacoras.com para Argentina

    Licencia

    Creative Commons License

    Templates para Blogger

    Templates para Blogger

    marga

    Marga
    blogger, lesbiana, visible y en pareja

    desde B.A., Argentina

    [todos los Diseños pasados, presentes y futuros de este blog son de mi mujer: doxstemplates.com]

    Tip

    Si alguna vez no podés cargar este sitio probá anteponiendo www es decir http://www.hay-mujeres.blogspot.com en lugar del clásico http://hay-mujeres.blogspot.com

    Nos leemos

    Hay Mujeres: Feed

    Recibí los posts de Hay Mujeres en tu casilla de correo

    Ingresá tu dirección de E-mail:

    Vía FeedBurner

    Contador


    Widget by Ayuda para Blog

    Lo que fue

    Visitá 'Capitán en el Puente', el Blog de Vero, mi mujer

    Capitán en el Puente
     

    © 2007 - 2009 - diseñado por doxs | templates - todos los derechos reservados